Keskustelu

Takaisin aiheisiin

Rastit katosivat alta pois

1. Risto Luodonpää 2006-08-03 23:41:58

   Pikkuisen jäi hapan maku suuhun Pohjantähden järjestämiltä Oulu-rasteilta torstaina 3.8. Järjestäjät nimittäin keräsivät osan A-radan loppupään rasteista ja leimasimista jo pois, ennen kuin allekirjoittanut ehti niillä leimaamaan.
   Kyseessä lienee inhimillinen erehdys, ei suinkaan järjestäjien epäkunnioittava asenne tällaista hieman hitaammin etenevää A-radan kiertäjää kohtaan. Siksi en kirjoitakaan tätä viestiä suutuspäissäni vaan ihan periaatteen vuoksi.
   Ei ole mielestäni kohtuullista, että jos karttoja myydään ja porukkaa päästetään metsään klo 19 asti, niin jo klo 19.45 mennessä on kaksi loppupään rastia haettu pois reitiltä. Selitykseksi ei riitä asutuksen läheisyys tai se, että rataa könyää enää yksi koukkupolvitason menijä.
   Kaikilla ei ole sitäpaitsi mahdollisuutta tai halua sännätä metsään pahimpaan "ruuhka-aikaan", mutta sama laadukas palvelu pitäisi jokaisen saada starttiajasta riippumatta.
   Tiedän, että Oulu-rastit on niitä järjestäville seuroille tärkeä tulonlähde. Mutta kiireisten järjestäjien pitää mielestäni huomioida, että järjestelyt tulee aina hoitaa loppuun asti ensisijaisesti osanottajien (jopa sen vihoviimeisenkin) ehdoilla.
   Onni onnettomuudessa oli tällä kertaa se, että se rasteille ehtimätön hidas "könyäjä" ei ollut ensikertalainen ja palaa varmasti myös Pohjantähden rasteille vielä uudestaan.
   Tv: Risto Luodonpää

2. Jari Terho 2006-08-04 00:22:03

   Olen tässä odotellutkin tällaista tilannetta ennen kuin kommentoin. Taannoin oli rastien rajaamisesta klo 20.00 kiivasta keskustelua puolesta ja vastaan.
   Itse en ole käynyt tuon keskustelun säikäyttämänä A-radalla lainkaan, jos en ole ehtinyt reitille reilusti ennen puolta seitsemää. Normaalitilanteessa, jos rastit ovat hiukankin kauempana Oulusta ehdimme nipin napin seitsemäksi.
   Minusta on todella ihmeellistä että maksamme kuitenkin suunnistuksesta ja joudumme sitten hermoilemaan kellon kanssa valmiiksi jo ennen metsään menoa. Minusta on ihan normaalia, että KUNTOtapahtumassa A-radalla menee hitaammilla yli tunti aikaa. Jotkut saattavat retkeillä vaikka kaksikin.
   Viimeksi perusteltiin kiirettä sillä, että järjestäjien pitää ehtiä nukkumaan ajoissa. Ja että välineillä on kiire seuraavaan tapahtumaan. Ymmärrän toki, että järjestelyt vievät aikaa ja vaivaa, mutta tuleeko näitä hommia samoille ihmisille kovin monta kertaa kesässä? Minun maalaisjärkeni sanoo, että mikäli tämän tyyppistä toimintaa aiotaan pitää yllä, toimintaa pitäisi tehdä kävijöiden ehdoilla. Kyllä silloin muutama uneton tai vähäuninen yö vuodessa kuuluu asiaan.
   Jotenkin on jäänyt sellainen maku, että järjestäjät eivät aina edes halua rasteille enemmän kävijöitä. Kartatkin joskus loppuvat, kun tulee yllättävän paljon väkeä jne. Jos rastit olisivat metsässä illalla edes vähän pidempään ja myös viikonloppuisin, uskoisin, että väkimäärä ja yhdestä kartasta saatavat tulot olisi helppo tuplata.
   Olisiko mahdoton ajatus järjestää rastit samalla kartalla kahtena päivänä, jolloin selvittäisi pienemmillä järjestelyillä. Hyviä ratojahan kartalle varmasti mahtuu kahdellekin päivälle.
   Sitäpaitsi hyvästä palvelusta varmasti väki olisi valmiita maksamaan myös käyvän hinnan. Mihin muuhun liikuntaharrastukseen pääsette tunniksi 4 eurolla? Jos olosuhteet saadaan kuntoon, hintaakin voi ainakin työssä käyviltä aikuisilta reilusti korottaa.
   
   Hyvää kesää!

3. nimetön haastaja 2006-08-04 09:18:05

   Pikusen vaadittais kunnioitusta myös osallistujilta. Jokaisen tapahtuman järjestämiseen menee vajaan viikon verran aikaa. Voisitte koittaa ymmärtää, ettei järjestäjät ole missään palveluammatissa vaan vapaa ajallaan vievät teille rasteja mettään. Jos ohjeissa on sanottu, että maastoon pääsee 17.00-19.00 ni sitten ei tulla ennen viittä tai seittemän jälkeen. Pitäis olla melko yksinkertasta. Jos haluatte, että välillä pidetään rasteja, joihin voi tulla vaikka ympäri vuorokauden niin millään seuralla ei varmasti ole mitään sitä vastaan , että lainaatte heiltä välineet ja pidätte iltarastit. Järjestäjät koittavat usein joustaa osallistujien suhteen, joten osallistujienkin olisi syytä joustaa järjestäjien suhteen. Jos ei rasteille ehdi niin sitten pitää jäädä pois. Ei kaupassakaan käydä silloin kun itse sattuu ehtimään vaan aukioloaikojen mukaan. Lisäksi todennäköisesti suurinta osaa järjestäjistä ei paljoakaan kiinnosta maksaako osallistuminen 2, 4 tai 40 euroja. Yhtään he eivät itselleen rahoista saa.

4. Pekka Parkkinen 2006-08-04 11:06:00

   Tuo eilinen (4.8) rastien hakeminen pois liian aikaisin oli arviointivirhe. Pahoittelen että Ristolta jäi kaksi rastia leimaamatta. Kyllähän järjestäjien tavoitteena on, että kaikki osallistujat saavat täysipainoisen tapahtuman.
   Koetetaan olla seuravalla huolellisempia ja laskea riittävästi varmuuskerrointa aikaan, kun rastien haku sattuu omalle kohdalle.
   t. hätäinen rastinhakija

5. jari terho 2006-08-04 11:46:10

   Haastajalle; Ei kyse olekaan siitä, että pitäisi saada lähteä vielä 19 jälkeen, vaan että jos lähtee ajallaan, niin pitäisi saada kiertää rata omaa tahtia.

6. Petri Karjalainen, ratamestari 2006-08-04 11:55:34

   Anteeksi Ristolle kovasti, että olimme liian innokkaasti hakemassa rasteja pois. Yksi rasti oli jo viety pois ennen kuin Risto sinne saapui. Onneksi Risto kokeneena suunnistajana tajusi tilanteen eikä jäänyt turhaan etsimään puuttunutta rastia. Ristolle tarjottiin kyllä hyvitykseksi grandi-mehua ja osanottomaksun palautusta, mutta virhe oli jo valitettavasti tapahtunut.
   
   Minusta tuo ehdotettu takaraja vaikka klo 20 tai 21 rastien poishakemiseksi olisi jatkossa hyvä idea. Tällöin ei tarvitsisi arpoa, milloin alkupään rasteja voi lähteä hakemaan pois. Jokainen rasteille tulija tietäisi mihin asti rastit on metsässä. Jos suunnistaja tuntee itsensä epävarmaksi, niin tulee sitten aikaisemmin rasteille eikä jätä sitä viime tippaan juuri ennen kello seitsemää. Ja olisihan takaraja jokin merkki tulla metsästä pois vaikka ennen pimeän tuloa.
   
   Vielä järjestelyistä: Kannattipa taas olla avulias ja suostua HaHelta peruuntuneiden rastien yhdeksi järjestäjäksi. Haukut sai palkaksi. Talkootöitä tämmöisen
   tämmöisen tapahtuman aikaansaamiseksi saa aina tehdä melko tavalla. Esim. itsellä maastokäynnit, ratasuunnittelu, kartan päivitys, ratojen piirto, tulostukseen vienti, rastien vienti ym. muu huolehtiminen onnistuneen tapahtuman aikaansaamiseksi. Enkä ollut ainoa järjestäjä. Meitä oli mukana viisi muutakin yhtä paljon töitä tehnyttä.
   
   Vielä toivomus osallistujille. Lukekaa ohjeet huolellisesti. Ne on tehty ihan teitä varten. Tämänkertainen huomautus päivällä havaitusta potkupallon kokoisesta ampiaispesästä yhden rastikiven vieressä ei ollut turha. Silti puolenkymmentä suunnistajaa oikaisi kielletyn muovinauhan sisäpuolelta rastille. Onneksi vahinkoja ei sattunut.
   
   Pohjantähti järjestää jälleen tiistaina Oulurastit Kiekonmajalla. Tervetuloa Risto ja muut harrastajat mukaan. Koitetaan olla tarkempia järjestelyissä silloin.

7. Risto Luodonpää 2006-08-04 12:17:17

   Tarkoitus ei tosiaankaan ollut syyllistää torstain Oulu-rastien järjestäjiä. Tiedän, että teitä järjestäjiä tapahtunut harmittaa paljon enemmän kuin meikäläistä.
   Pohjantähden talkooporukalle on kasaantunut paljon tapahtumia Hippo-kisoista alkaen ja tiedän, että paineet aikataulujen ym. organisointien suhteen ovat välillä kovat ja kiirettä pitää.
   Oulu-rastit on nykyisellään ihan toimiva konsepti, eikä nimettömän kirjoittajan esiinnostamat epäolennaisuudet, aikataulut tai hinnat saa nousta kynnyskysymykseksi.
   Pääasia viestiketjun aloittamiseen oli todellakin vain muistuttaa muitakin rastijärjestäjiä siitä, että ottavat huomioon kaikki maastossa olijat, ennen kuin pistävät pillit pussiin.
   Itse olin viimeksi kisajärjestäjänä vastaavassa tilanteessa viime viikonvaihteen PSM-kisoissa Torniossa. Jouduimme jarruttamaan innokkaan rastinhakupartion lähtöä siihen asti, että saimme viimeisenkin nuoren suunnistajan odotettua metsästä pois.
   Eli ei muuta kuin hyviä ja kärsivällisiä kisajärjestelyjä itse kullekin!
   Tv: Risto Luodonpää

8. Jari Terho 2006-08-04 12:20:17

   Petrille; Ei pidä ymmärtää kritiikkiä haukuiksi. Totta kai nimenomaan kovan talkootyön vuoksi toivoisi, että kaikki saisivat tapahtumasta mahdollisimman paljon "irti". Aikaraja metsästä tulolle vain tuntuu hankalalta, koska lajin luonteeseen kuuluu, että etukäteen on vaikea tietää kauanko radalla tulee viihtyneeksi ;9 Ainakin meillä innokkailla vasta- alkajilla. Kommenttieni tarkoitus oli nimenomaan ja vain herättää keskustelua Oulurastien parantamiseksi. Kiitos kuuluu ehdottomasti niille, jotka jaksavat tämän eteen töitä tehdä!

9. Huomiota lähtöaikoihin! 2006-08-04 12:28:50

   Edellisiin liittyen kommentti noihin lähtöaikoihin. Lähtöväli on klo 17-19 (ja syyskuussa aikaistettu). Se tarkoittaa, että metsään tulee lähteä vasta viiden jälkeen, mutta ennen seitsemää.
   
   Silti monet tulevat norkoilemaan jo neljän jälkeen ja joku lähtee maastoon vasta likempänä puolta kahdeksaa.
   
   Onnistuuhan se, jos järjestäjä joustaa. Ja yleensä joustetaan.
   
   Se tarkoittaa vaan entistä pidempää työiltaa järjestelyvuorossa oleville.
   
   Kiitos niille, ketkä tätä hienoa tapahtumaa pyörittää!

10. Auvo Kaimio 2006-08-06 09:12:00

    Itse kuulun noihin aikaisiin "norkoilijoihin". En kuitenkaan ole vaatimassa karttaa itselleni ennen klo 17:sta. Kun olen eläkeläinen, joudan lähtemään mihin aikaan päivästä hyvänsä rasteille. Mielestäni on selkeästi myös etua siitä, että meitä norkoilijoita on. Kierrämme yleensä lyhyitä ratoja ( C ja B ) ja vapautamme näin parkkitilaa myöhemmille tulijoille. Tuskin järjestäjille on siitä mitään haittaa, jos joku ostaa kartan tasarahalla enne tapahtuman virallista alkua. Jos olen paikalla esim. klo 16.30 voin myös aivan hyvin odottaa puoli tuntia, jos karttoja ei saa myydä jonkun mielestä enne "virallista" aikaa.
    
    Suuret kiitokset pohjantähteläisille erinomaisesti järjestetyistä oulurasteista. Vesitornin maastosta oli löytynyt todella mukava,juoksualustaltaan vaihteleva rata.
    Luulen, että oulurastien osaanottomaksujen suuruudella on merkitystä järjestäjille. Mielestäni maksua voisi nostaa aikuisten ja eläkeläisten osalta 5 euroon. Opiskelijat ja työttömät voisivat maksaa edelleen 2 euroa.

11. maalainen 2006-08-06 20:56:27

    Laitetaan A -radalle korkeampi karttamaksu, niin seuroilla - myös ylimielisellä Pohjantähdellä on motivaatiota odotella suunnistajia metsästä pois. Mikähän siinä onkin, että pienemmillä seuroilla tuntuu lajissa kuin lajissa olevan rennompi ja muita kunnioittavampi meininki?

12. Pienemmästä seurasta 2006-08-06 21:44:01

    Onhan vastaavia vahinkoja sattunut omalle seurallekin. Vahingoista otetaan aina oppia. Mutta kerrankin oli niin, että järjestelyorganisaatiomme odotti yhtä suunnistajaa hyvän tovin metsästä. Lopulta saimme numeropalvelun kautta yhteyden suunnistajaan. Hän oli jo kotona, oli vain jättänyt käymättä maalissa ilmoittamassa keskeytyksensä. Näitä sattuu ihmisille.

13. petri sirviö 2006-08-08 17:51:37

    Seurat ansaitsevat isot kiitokset Oulurasteista. Homma toimii kokonaisuutena hienosti.
    
    Sattuu vahinkoja isommissakin kisoissa. Viime pyhän tunturisuunnistuksessa purettiin maaliviitoitus ja vaate ennen maaliin tuloa- todellinen maali oli vielä aika reilun matkan päässä karttaan merkitystä. Omalla kohdallani en moiti, kun aikani olisi melkein voitu ottaa almanakalla, mutta purkutöiden alkaessa oli maastossa iso joukko parempiakin suunistajia.- Muilta osin nämäkin kisat erinomaisesti hoidettu.
    
    
    
    Kritiikistä ei kannata masentua, taitaa olla niin, että positiivinen palaute hyristään hiljaa itsekseen ja negatiivinen huudetaan ääneen...kokonaan ilman kriittisyyttä tuppaavat asiat kuitenkin rapistumaan

14. Aaro Horsma 2006-08-09 12:24:08

    Kommentti lähtöaikoihin: Olen ymmärtänyt, että suunnistajien pitää päästä maastoon klo 17-19 välillä. Tämä tarkoittaa sitä, että järjestäjien ei tarvitse päästää ketään radalle ennen klo 17 eikä klo 19 jälkeen. Olen itsekin ollut pari kertaa "norkoilemassa" jo ennen viittä ja päässytkin radalle. Tämä on hyvä, koska samalle illalle voi olla muitakin menoja. Ja jos järjestelyt on valmiina, niin ei kai siitä kenellekkään haitta ole, päin vastoin, kuten edellä sanottiin, se purkaa ruuhkaa parkkipaikoilta. Ja sekin on mielestäni selvää, ettei klo 19 jälkeen tarvitse ketään enää päästää radalle, jos järjestäjät eivät halua joustaa. Sekin varmaan selkeyttäisi toimintatapoja, jos sovittaisiin kellonaika milloin rastit kerätään pois.

15. tyytyväinen 2006-08-09 14:42:45

    Itse olen ollut järjestämässä iltarasteja muualla päin suomea. Meillä oli tapana kerätä rastit pois vasta seuraavana päivänä (poikkeuksena asutusalueet).
    
    Kait rastilippuja ja leimasimia riittää sen verran että torstain rasteilla tarvitsisi käyttää samoja kuin tiistaina? Näin menetellen ei tulisi em. ongelmia.
    
    Ihmetyttää myös tämä palstalla esiintyvä kitinä rastien järjestelyistä. Kokemattomat eivät taida ymmärtää että kyseessä on kuitenkin melkoisen talkootyöpanoksen vaativa tapahtuma. Ja mielestäni Oulurastien järjestelyt on hoidettu hyvin!

16. nainen 2006-08-09 17:05:47

    Olen aloittanut suunnistusharrastuksen keväällä. Kiitos kaikille talkootyöläisille innostuksesta suunnitukseen. Olen nauttinut suunnitushengestä, joka suunnituspaikoilla on.

17. Jari Terho 2006-08-09 17:42:26

    Eräs entinen työnantajani sanoi usein, että "kritiikki ilman parannusehdotusta on pelkkää v**uilua".
    Tuli tuossa juuri kritisoitua metsästätuloaikoja, joten tässäpä tulisi yksinkertainen parannusehdotus, joka selkeyttäisi tilannetta.
    Järjestäjä voisivat merkitä lähdön yhteydessä olevalle infotaululle (ja miksei vaikka tänne nettiin myös), miten rastien haku aiotaan tehdä. Esim. "...aloitetaan klo 20.00" tai "...sitten, kun viimeinen suunnistaja on löytynyt metsästä." Näin tietäisi systeemin etukäteen ja sekin, joka joutuu lähtemään metsään vasta klo 18:59 osaisi varautua radan purkuun, tai valita tarvittaessa vaikka lyhyemmän radan.
    Tällä tavalla järjestäjäkin voisi toimia tilanteen mukaan ja erilaiset käytännöt eivät aiheuttaisi ongelmia.
    Olen kyllä täysin samaa mieltä monenkin kirjoittajan kanssa siitä, että Oulussa tapahtumat ovat kaikkinensa kansalliseen tasoon nähden (nettisivuja unohtamatta) oikein hyvin järjestettyjä. Mutta eikös se niin pidä ollakin? :)

18. Janne Juntunen 2006-08-15 13:00:46

    Vastaus "maalainen 06.08.2006 20:56":lle
    
    Olen ollut järjestämässä Oulurasteja PeRa:n, OuTa:n ja Pohjantähden jäsenenä ja en ole havainnut näissä missään seurassa eroavaisuutta siinä, kuinka kauan halutaan odotella viimeisiä henkilöitä pois metsästä, siis kaikissa seuroissa kytätään sitä hetkeä milloin rasteja voi lähtä hakemaan pois. Eli pointini on, että jos tätä SK Pohjantähden toimintaa pidetään ylimielisenä, niin siinä tapauksessa täytyy myös muidenkin seurojen toimintaa pitää ylimielisenä eikä isossa tai pienessä seurassa meininki ole yhtään sen rennompaa tai kireämpää (Ainakin PeRa, OuTa ja Pohjant seuroissa rentousaste on tasan tarkkaan yhtä hyvä (tai huono)). ==> Tätä varten olisi hyvä jos todellakin mietittäis vielä sitä HeikkiG:n ehdotusta, että sovittaisi joku tietty kellon lyömä jolloin rasteja saa lähtä hakemaan pois.

19. jep 2006-08-17 20:08:19

    rastien haku pitäisi aloittaa klo. 20.00 ja sillä sipuli.

20. koko kesä mennyt kinastellessa... 2006-08-18 09:37:54

    niinkuin aiempi kirjoittaja sanoo, rastien haku pitäisi aloittaa klo 20.00 ja jos vielä hoitaisi homman niin, että aloittaisi alkupään rasteista (rastit 1-8 vaikkapa), jolloin loppupään rastien (9-15) hakeminen ajoittuisi väkisinkin ajalle 20.30-21.30 (ellei jopa myöhemmäksi). Näin hitaimmatkin ehtisivät kiertää jopa A-radan, sillä tuskin kukaan enää klo 20.00 on etsimässä alkupään rasteja.

21. Aina joku eksyy 2006-08-18 16:23:23

    Kiitos kaikille Oulu-rastien järjestäjile; hyvän työnne ansiosta saamme nauttia lajeista parhaimmasta.
    
    Olen vain yksi niistä, joitten työaika ei ole sementtiin valettu. Saatan joutua joustamaan ja jatkamaan työpäivää milloin tahansa. Niinä päivinä on ollut erinomaista ja tärkeää, että lähtöaikaa on klo 19 asti. Kerran sitten kävi niin, että viimeiset rastit kävelivät vastaan, mikä ei nyt katastrofi ollut; saihan suurimman osan radasta käytyä ja iltalenkin tehtyä.
    
    Toivottavasti ei kukaan kuvittele, että silkkaa ilkeyttään sinne viimeisten joukossa menee. Toiseksi etukäteen ei kyllä pysty tietämään, kuinka nopeasti tai hitaasti radan kiertää varsinkaan uudessa maastossa. JA osa lajin viehätyksestä on eksymisen vaara...
    
    Jos rastien poishaku on vaikea kynnyskysymys joillekin järjestäjille, ehdotan heille, että lopettakaa. On ikävää lukea kaunaisia kommentteja - kaikki tietävät, että laji ei ole yhtä samaa toistoa, eivätkä harrastajat yhdestä puusta veistettyjä. Muille toivotan ansaittua työn iloa ja voimia jatkaa.

22. n.n. 2006-08-21 09:48:24

    Yhdyn edelliseen kommentoijaan joka rivin osalta. Laji on hieno ja Oulurastit tapahtumana on hieno kun miettii mitä se tarjoaa ja millä rahalla. Ihmettelen miten jotkut jaksavat valittaa maksuista ja milloin mistäkin, sillä onhan osallistuminen täysin vapaaehtoista, ja halpaa jos vertaa vaihtoehtoisiin tapoihin viettää vapaa-aikaa liikunnan parissa muuten kuin lenkkeilemällä.
    
    Silti järjestäjien tulisi noudattaa jotain logiikkaa rastien hakemisessa. Pitäisi ymmärtää, että myymällä lipun he lupaavat jotain vastineeksi. Jos rasteille pääsee klo 17-19 ja keskimäärin porukka juoksee A-radan johonkin tuntiin, ja aina joku viipyy 90min niin kyllähän maalaisjärjen pitäisi jo kertoa ettei niitä rasteja pidä mennä loppupäästä poistamaan ainakaan puoleentoista tuntiin.
    Olisi fiksua ilmoittaa rastien poistamisajankohta osallistujille tapahtumailmoituksen yhteydessä, jolloin ei tarvitsisi jälkeenpäin turvautua noloon selittelyyn.

Vastaa viestiketjuun