-
Ratamestarikortin haltija 2016-06-11 15:51:09
Usein patut väittää että rastiliput tulee kätkeä kuoppiin ja ajavat lajia geokätkeilyn suuntaan. Katsotaampa mitä SSL:n lajisäännöt ja koulutusmateriaalit sanovat rastilipun sijoittamisesta:
SSL.fi Lajisäännöt: "11.421 Rastilippu on sijoitettava kartan ja rastinmääritteen osoittamaan maastonkohtaan. Rastilippu tulee olla nähtävissä, kun kilpailija on saapunut kyseiseen maastonkohtaan."
ratamestari.fi: "Rastilippujen sijoitus
Edelleen liikaa piilotusta. Tehtävänä on löytää jokin maastokohde. Ei lippua. Parhaat kun löytävät kohteen, alkaavat jo katseella etsiä myös lippua. Suomen kieleen lanseerattu väärä käännös - rastipiste. Se luo tuon harhauttavan tulkinnan.
Jos vaikka määritelmä on kumpareen juuri X, niin ei tarkoita etteikö lippu voisi jo näkyä kun näkee kumpareen. On löytänyt kohteen. Tässä kohtaa ratamestari, valvojat, ym. â?kävellenâ? rasteilla vierailevat katsovat rastia liian pienellä säteellä. Rastiväli on tehtävä - edelleen.
Esim. Jos on ojanpää, niin rastikohde on oja. Seuraamalla katseella ojaa, näet ojan loppuvan, lippu näkyy. Ei ole järkevää pakottaa menemään ojanpäähän ja todeta - hei tuollahan se pohjalla on.
Esim. kuoppien tapauksissa on jo opittu että lippu on reunalla. Miksi se on sen enemmän piilossa jossakin muussa kohteessa ? Turhaa riplaamista. "
"Rastimääritelmien tehtävänä on varmistaa kilpailijalle lipun sijainti rastikohteessa kun se ei kartalta ole tulkittavissa. Ei muuta. Rastimääritelmän roolia suunnistuselementtinä tulee välttää.
Jos näkyvyys on hyvä, niin se on. Rastilipulla ei saa tehdä siitä vaativaa. Rastikohdetta vaihdettava, jos kokee että on liian kaukaa näkyvä. Yleensä ko. tulkinta tehdään liian läheltä. Suhteutettava rastivälitehtävään."
Edu.fi: "Rastilippu näkyvillä: Rastipisteeksi valittu maastokohde merkitään rastilipulla. Kun oppilas on rastiksi valitussa kohteessa, pitää rastilipun näkyä. Ei ole tarkoitus, että rastiliput ja leimasimet piilotetaan."
-
Mikko Kesälä 2016-06-11 17:45:54
Samaa mieltä päällisin osin! Ei suunnistusliitolla järin hyviä ratamestarikursseja ole, mutta yksi tärkeä pääsääntö on kursseilta jäänyt hyvin mieleen. "Suunnistus on kulkemista kohteesta kohteeseen maastossa kartan ja kompassin avulla. Ei piilotettujen lippujen etsimistä". Eli ei ole lajille ominaista väkisin piilottaa lippuja, ettei niitä tahdo kohteessakaan näkyä. Toki aikuisille voi ja on suotavaa tarjota haastetta sijoittamalla lippu esim. kiven taakse oletetusta tulosuunnasta katsottuna. Ja samalla täytyy mainita, ettei oulurastit mitkään olympialaiset ole. Ei kenenkään kannata yöuniaan menettää, jos järjestillä tulee joskus heikompia ratkaisuja radoissa, lippujen sijoittamisessa tai muussa tapahtumajärjestelyissä. Itseä ei ole koskaan henkilökohtaisesti haitannut lipun sijainti kuopan pohjalla. Jos ratamestari näin haluaa tuoda enemmän haastetta, se hänelle suotakoon. Ei iltarastijärjestelyissä kannata liian tarkasti lajisääntöjä alkaa lukemaan.
-
Jari Pirttilahti 2016-06-13 08:57:44
SSL.fi Lajisäännöt: "11.421 Rastilippu on sijoitettava kartan ja rastinmääritteen osoittamaan maastonkohtaan. Rastilippu tulee olla nähtävissä, kun kilpailija on saapunut kyseiseen maastonkohtaan."
Onko tässä mainittu kuinka pitkältä lippu pitää näkyä ?
Jos olet kuopan reunalla silloinhan olet vasta maastokohdassa eli kuopassa Jos määrite on esim. suppa.
-
Jukka T 2016-06-13 09:40:58
Missä sanotaan että lipun on oltava kuopan reunalla?
Jotku haluaa suunnistusta viedä enemmän maastojuoksun suuntaan ts. karkeasuunnitustaito on riittävä taitovaatimus.
Pohjalla/reunalla ja puolesta ja vastaan on syntynyt koulukuntia jo kauan. Tuossa liiton ohjeistuksessa on riittävän hyvin sanottu ja itse tulkinnut aina näin. Kohde on ensin löydettävä ja kun on löytynyt niin sitten pitää lipun näkyä(kunhan suunnistaja on oikella puolella kohdetta). Kartan kuvaustarkkuus on 10 m. kun niin lähelle kuoppaa pääsee niin syytä on lipunkin näkyä vaikka kuoppaa ei näkyskään, myös vaativimmilla radoilla/pisteillä. Ratamestarin tehtävä on testata suunnistustaitoja mahdollisimman monipuolisesti!!!
Olen myös kuullut (jonku mielipide) että kuntorasteilla pitää lippu näkyy jo 100 metrin päähän ja varsinaista "kuoppaa" ei tarvi edes etsiä. Helpoille radoille tämä on ihan OK ja näin pitää ollakkin jos kuoppaan niille radoille rastin sijoittaa.
Meissä rastilaisissa on paljon ex-suunnistajia, joilla taitotaso on timangia(omasta mielestä) ja suorastaan vituttaa juosta "kävellä" metässä kun riittää että menee sinnepäin. ts. ei saa harjoittaa taitojaan mahdollisimman monipuolisesti. Itellä kunto / fyysiset mahdollisuudet ovat niin heikot ettei A-radoille ole terveydellisesti mitään asiaa, mutta tekis mieli suunnistaa. Tällä tämän hetkisellä vallalla olevalla linjauksella että A-on vaikein ja siittä helpottuu alaspäin pyllistetään tähän suuntaan --> ei paljo huvita tietyille rasteille lähtä. Polkuja voi kävellä missä vain. Jo kauan olen vaatinut ja osa toteuttaakin mikäli vain on mahdollista vaikean lyhyen radan, joko vaikea A-lyhyt tai sitten jakaa radat taitotason mukaan A-C on vaikeita ja B-D helppoja.
Tämän kuoppa / reunakeskustelun yksi pohjimmainen syy johtanee tästä ongelmatiikasta, mikä on sopivan tasoinen piste millekin radalle. Entiset taitoniekat vaativat pikkasen "piilotusta" ja polkujuoksijat lipun nostoa.
Vaikeeta A-lyhyttä kehiin kiitos!
-
Oulurasteilla 2016-06-13 09:47:59
Jos en ihan väärin muista kyllä lippu on ollut kuopassa usein tai ainakin joskus, siis piilossa.. Ja jos tuohon Auranmajan tapaukseen palataa niin kyllä se lippu oli ehkä liian korkealle nostettu, ihan säikähti kun törmäsi siihen vaikka suorilta menikin. Vaan se taisikin olla jonku suivaantuneena suunnistajan tempaus. Normaali korkeus riittänee. Terveisin hlö joka ei kauhiasti tiedä.
-
Itseoppinut kuntoilija 2016-06-13 10:38:24
Hei,
SSL:än lajisäännöissä on mielestäni hyvin määritelty:
SSL.fi Lajisäännöt: "11.421 Rastilippu on sijoitettava kartan ja rastinmääritteen osoittamaan maastonkohtaan. Rastilippu tulee olla nähtävissä, kun kilpailija on saapunut kyseiseen maastonkohtaan."
Jos rastipiste on kuoppa niin rastilippu on ihannetapauksessa sijoitettu kuopan reunan tasalle, ei sen yli tai kuopan pohjalle. Näin rastilippu näkyy samaan aikaan kuin itse kuoppakin, eli ei näy vielä 50m päästä jos kyseessä tasainen kuoppa.
Jos rastipiste on kivi niin suunnistuksen kannalta asianmukaista on sijoittaa rastilippu oletettuun tulosuuntaan (vaikka linnuntietä edelliseltä rastilta) nähden vastapuolelle kiveä. Esim. jos alueella useita kiviä niin suunnistajan on osattava saapua oikealle kivelle.
Mielestäni aikas selkeää hommaa.
Sen olen huomannut näinä vuosina että on erilaisia ratametsureita ja täten erilailla valistuneita sääntöjen tulkitsijoita.
Itsekin kaipaan lyhyempää A-rataa sillä esim. viime viikon 8km radat hieman liian pitkiä itselleni.
-
Pituus 2016-06-13 11:13:03
Mikäli A rata liian pitkä kannattaa mennä sitten b rata, tämäkin on helppoa kun osaa ajatella.
-
Omaratametsuri 2016-06-13 11:26:41
Voi myös ottaa se A-radan ja oikaista jossakin kohtaa. Näin saa joka kerta A-lyhyen. Toki silloin tulos näkyy listoilla "omana ratana", joka voi joku kokea epäonnistumisena, vaikka varsinkaan tässä tapauksessa ei sitä olisi.
-
kuopalla on eroa 2016-06-13 11:58:46
Erotellaan nyt vielä ihmisen kaivama kuoppa(v) ja luonnon muovaama kuoppa(u).
Jos en nyt ihan väärin muista, niin luonnon muovaamaan kuoppaan rastilipun voi laittaa pohjallekin. Yleensä luonnon muovaamat kuopat ovatkin v-kuoppaa suurempia, suppamaisia ja loivareunaisia. Tuosta luonnon muovaamasta kuopasta taidetaankin joskus käyttää nimitysta "pieni suppa".
-
lasse w 2016-06-13 18:17:12
jos minä teen radan, laitan lipun kuopan pohjalle. kuopan ollessa pieni, jossa ei ole tyypillistä kaivetun kuopan kumparetta vieressä, rastipiste hylätään. Reunalle ei laiteta kuin D-radalla. Supat on asia erikseen. Oulun seudun supat on laakeita ja pieniä. rastilippu on aina pohjalla.
Meillä vaan täällä sellainen ongelma, että pisteitä on valittavissa erittäin vähän ja joskus on pakko ottaa lapio käteen ja kaivaa se kuoppa:) sitäkin on nimittäin sattunut....
-
A tosilyhyt 2016-06-13 21:32:44
Entäs jos tehdään Oulurasteille "Vaikea A tosilyhyt" jossa jätettäisiin liput kokonaan pois ja laitetaan vain pelkät leimasimet, nekin jonkin puun taakse tai kuoppiin piiloon, vaikka vähän sammalta vielä päälle. Tällöin 3 km rata riittää ja siihenkin saa kulumaan pari tuntia, patut tykkää. Olisko kiva etsiä ?
-
Aika korjaa 2016-06-13 23:08:09
Toisaalta sitten kun siirrytään johonkin moderniin leimausjärjestelmään, kuten SPORTidentin AIR+, niin ei ole enää niin väliä vaikka liput ja leimasimet olisivatkin kuopan pohjalla tai sammalmättään alla, kun leiman saa jo 6 metrin päästä rastista.
-
Jukka T 2016-06-14 20:52:47
Etelän vetelät puhuu "Bingo" rastista. Siellä ei voida käsittää että rasti on 15 ojan päässä tai keskellä suota tai kangasta kuopassa. Eihän sinne voi osua eikä ne osukkaan vaan kutsuvat näitä meidän jokapäiväisiä, kartan ainoita rastipisteitä erheellisesti Bingo rasteiksi. Suunnassakulun jalo taito on timangia näillä leveysasteilla ja sen kun oikein osaa niin ei tarvi juuri muuta osatakkaan, vaikka rasti olis pohjalla. Suunnalla niinku telekkä pönttöön....